Tatxo Benet : "Je ne crois pas au concept d'autocensure. Si on dit à un artiste de ne pas porter une pièce et qu'il ne la porte pas, est-ce de l'autocensure ?"

L'achat chez ARCO, peu avant qu'elle ne soit pas censurée, de l'œuvre Prisonniers politiques dans l'Espagne contemporaine, de Santiago Sierra, a été à l'origine de sa collection d'art censuré, qui compte déjà plus de deux cents œuvres censurées, attaquées, dénoncées ou retiré de l'exposition. Parmi ceux-ci, quarante-deux sont exposés avec une excellente muséographie et une histoire suggestive. Parmi les œuvres, un Picasso, un Christ crucifié dans un F-16 de Léon Ferrari, très critiqué par le pape, ou encore Saddam Hussein de David Cerny.

Tout le monde lui dit qu'il est un collectionneur. Avez-vous une passion pour la collection ?

Pour être collectionneur, il faut être bien rangé, et je ne suis pas très bien rangé. Quand j'étais jeune, je collectionnais les cartes à collectionner et je me souviens avoir collectionné les billets de bus de Lleida, mais les êtres humains ont la passion de collectionner plus que tout. Je ne sais pas quand j’ai eu envie de collectionner des œuvres d’art. Je n'en étais pas conscient. Peut-être avec les premières affiches que j’ai achetées et accrochées dans la pièce. J'ai commencé à acheter des choses quand j'en avais la capacité financière. A Noël à Vinçon, il a acheté des œuvres pas très grandes, de Júlia Montilla, Susana Solano ou Santi Moix. Il y avait des gens qui ont acheté Lladró, j'ai acheté Susana Solano. Ensuite, parce que chez moi j'aime être entouré de choses qui m'attirent et qui ont un sens artistique, j'ai commencé à acheter plus de tableaux, Plensa, Barceló... pour mon plaisir personnel. Et petit à petit, vous entrez dans le monde de l'art contemporain, vous allez dans des foires d'art et vous achetez, et c'est comme ça que ça s'est passé.

La genèse du Musée d'Art Interdit est-elle l'achat de l'œuvre de Santiago Sierra dédiée aux prisonniers politiques ?

Oui, mais avec des nuances. Je l'achète avant qu'ils ne le censurent. Je n'ai pas pu y aller cette année-là, mais j'ai vu les photos et le travail m'a intéressé. J'ai appelé un galeriste à huit heures du matin et je lui ai demandé de l'acheter. Il l'a fait et au bout d'une heure, ils m'ont alerté qu'il avait été retiré. Au début, j'ai cru qu'ils le retiraient parce que je l'avais acheté ; puis ils m'ont expliqué que non, qu'il avait été censuré et supprimé. Cela ne m’a pas automatiquement amené à vouloir collectionner des œuvres d’art censurées, mais cela m’a amené à m’intéresser aux questions de censure. Peu de temps après, j'ai décidé d'acheter trois œuvres : la sculpture d'Ines Doujak représentant le roi Jean Charles Ier sodomisé, qui a entraîné le licenciement des conservateurs et la démission du directeur du MACBA, et deux photographies sur le thème de la tauromachie, censurées par la ville de Barcelone. Conseil, l’un au stade Trias et l’autre au stade Colau. Et j'ai commencé à regarder les choses, mais sans aucune intention de faire un musée. Et j'ai découvert Silence rouge et bleu, de Zoulikha Bouabdellach, que j'ai beaucoup aimé. C'est un travail énorme, qu'on ne peut pas avoir chez soi, il faut l'avoir dans un entrepôt. Quel était l’intérêt de ma collection personnelle ? Et comme j'avais vu qu'il y en avait beaucoup, des œuvres censurées, c'est à ce moment-là que j'ai décidé de continuer à chercher. Et là, tout a commencé.

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Il en a trouvé beaucoup.

Et j’ai été surpris de voir à quel point il est facile de les trouver et de les acquérir. Les œuvres censurées sont comme une bouteille de champagne. Ils le censurent, une grande polémique se crée, cela apparaît dans les journaux pendant deux jours, ils font démissionner les responsables et puis ils arrêtent d'en parler. Et l'artiste a l'œuvre chez lui et lui-même ne veut pas la sortir de l'atelier car, lorsqu'il a une exposition, tout le monde y va pour l'œuvre et ignore le reste de l'œuvre. Les œuvres que j’ai achetées étaient tout à fait à ma portée.

En cinq ans, il a rassemblé plus de deux cents œuvres.

J'ai été surpris qu'il n'y ait pas de collection, pas de musée, pas de galerie sur ce thème. Pas même des pages web dédiées au sujet. De là, l’idée de faire quelque chose d’unique, d’enseigner ces œuvres, a peu à peu émergé. J'ai d'abord pensé faire une exposition, puis nous avons trouvé cet espace et l'idée est devenue concrète. La découverte de la Casa Garriga Nogués, où se trouvaient la Fondation Godia et la Fondation Mapfre, fut définitive. Et j'ai loué l'espace il y a trois ans.

Quarante-deux œuvres sont désormais exposées.

Oui Celui destiné aux prisonniers politiques se trouve à Lleida, parce que je l'ai transféré avant de penser que nous pourrions en faire un musée, et il se trouve au Musée de Lleida. Nous présentons ces 42 œuvres parce que l'exposition a un discours, un sens. Nous avons encore 170 pièces que nous devrons montrer à un moment donné, mais nous ne sommes pas pressés. Cette exposition existe depuis un certain temps.

C'est un musée unique au monde. Avez-vous aimé la réception?

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Les musées sont faits de beaucoup de choses, du chocolat, des cartes à jouer, de tout. Comment se fait-il que personne n’ait créé un musée dédié aux œuvres censurées et interdites ? Même aujourd’hui, j’ai du mal à croire qu’il soit unique au monde, à notre connaissance. Je pense que nous le saurions maintenant. Cela a eu tellement de répercussions à l’échelle mondiale… Il est apparu partout : dans les journaux, à la télévision, dans les magazines du monde entier. De Thaïlande, Malaisie, Turquie, Japon, États-Unis, Canada, Amérique latine, Afrique. C'est incroyable. Je travaille chez Mediapro, où nous réalisons des produits à l'échelle mondiale, des films et des séries, et je n'ai jamais vu un point de presse comme celui du musée.

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Quel est le travail le plus précieux ou celui qui vous a le plus enthousiasmé ?

Je ne sais jamais quoi répondre. Mais s'il y en a une qui a une signification particulière, c'est bien Silence rouge en bleu, de Zoulikha Bouabdellah. Trente tapis de prière islamique et trente paires de talons aiguilles. Une œuvre troublante et belle, qui fait réfléchir sur le rôle de la femme dans la religion musulmane. La Mairie de Clichy a décidé de ne pas l'exposer après les attentats de Charlie Hebdo et c'est la première que j'ai achetée avec l'intention de constituer une collection d'ouvrages censurés. Également Piss Christ, d'Andres Serrano, où une photo est immergée dans un récipient contenant l'urine de l'artiste. J'ai trouvé l'œuvre de Zoulikha, mais je suis allé consciemment chercher celle d'Andrés Serrano car c'est une pièce emblématique, qui a subi des attaques. Pour les Américains, c'est un film super emblématique, si connu et si apprécié que je pensais que nous ne pourrions pas l'obtenir. Et quand nous l’avons acquis, j’étais très content.

Il a également opté pour les Caprices de Goya.

C'est le plus ancien que nous ayons. Cela a eu un impact et, dans l’état actuel des choses, je pense que cela a été une réussite. Ils sont de la première impression, et quand on me les a proposés, j'ai pensé qu'ils tombaient très loin. Mais en parlant à l'antiquaire et aux gens du monde de l'art, j'ai vu que la figure de Goya est moderne et l'histoire très intéressante, et j'ai décidé de procéder à l'achat car cela ajouterait du prestige à la collection.

Y a-t-il de la censure et de l’autocensure ?

Je ne crois pas au concept d'autocensure. Si on dit à un artiste de ne pas porter une pièce et qu’il ne la porte pas, est-ce de l’autocensure ? Non, c'est que quelqu'un a dit qu'il n'en voulait pas. Que doit faire l’artiste ? Goya pensait qu'avec le changement de gouvernement il serait jeté en prison, il a abandonné les travaux et est parti. Lorsque Zoulikha Bouabdellah a été informée par le maire de Clichy et les associations musulmanes que, après ce qui s'était passé avec Charlie Hebdo, regardez !, pensant qu'ils pouvaient la rendre responsable du meurtre de quelqu'un, elle n'a pas apporté l'œuvre, mais elle s'est sentie censurée. .

Et est-ce que quelqu'un vous a fait pression ?

Non Personne ne m'a rien dit. Il ne serait jamais censuré ici, car c'est moi qui ai le dernier mot quant à l'exposition ou non d'un tableau. Et je vous assure que cela n’arrivera pas. Mais personne ne s’est mis en travers de mon chemin.

Le Musée d'Art Interdit est une initiative privée. A-t-il bénéficié du soutien des institutions ?

Je ne sais pas comment le dire. Comme ouvrir une entreprise. Relations chaleureuses, ils sont venus à l'inauguration, et c'est un signe de soutien. Pas d’accord, ni pour ni contre. Avec les administrations, je ne vois pas ce qu'on peut faire, mais avec les musées de la ville, peut-être que oui. Nous sommes une pièce un peu rare. Personne ne m’a dit que cela m’aiderait, mais ni que cela me serait défavorable.

Vous sentez-vous comme un mécène ?

Non Dans cette affaire, non. Je comprends qu'un mécène est quelqu'un qui parraine un artiste. Je ne le ressens pas et cela semble étrange de se faire dire que je le ressens.

Vous cherchez des œuvres à acheter ?

Oui, nous en avons une liste de dix ou quinze et nous devons décider si nous voulons les obtenir. Nous le laissons un peu en attente en attendant de voir comment tout cela se passe. La réponse a été très bonne, nous avons eu beaucoup de monde, du public international et local. Le musée est déjà une autre attraction touristique de la ville. Et avec cela, nous contribuons à la désaisonnalisation du tourisme.